10 правил хороших форм

В «Техногрете» на сайте САЛ опубликована новая статья — «10 правил хороших форм».

Думаю будет полезна всем: как начинающим дизайнерам, так и опытным.

http://www.artlebedev.ru/tools/technogrette/etc/forms/

Комментарии пользователей

oxStudio

Я вообще считаю сайт лебедева убогим, за него играет только имя

kadasarva

Я вообще считаю сайт лебедева убогим, за него играет только имя
Однако не забывайте что имя еще надо заработать.

Goodman

Я вообще считаю сайт лебедева убогим, за него играет только имя
+

Goodman

Однако не забывайте что имя еще надо заработать.
И потом постараться удержать репутацию

kadasarva

[quote="kadasarva"]Однако не забывайте что имя еще надо заработать.
И потом постараться удержать репутацию[/quote] С репутацией судя по ценникам все в порядке, да и клиенты не переводятся пока.

onton

А кто сказал что САЛ это панацея?
можно к ним по разному относиться, но в статье все верно сказано, по-моему

17
17

Кстати о хороших формах. Помню как-то решил завести почту на hotmail.com (от Microsoft). Так там, чтобы проверить свободен ли ящик нужно каждый раз вводить 9- 10-значную капчу, а учитывая что там 324 млн. аккаунтов, можно 324 000 000 раз придумать адрес ящика, столько же ввести капчу и ни разу не угадать свободный. В общем, так и не смог создать там почту, устал доказывать, что я не робот. Но при этом "дизайн в стиле Metro UI"

lovebreaks

oxStudio, полностью с тобой согласен! И вообще мне работы студии Лебедева не нравятся! По сравнению с тем, что выкладывают на ТД, работы студии Лебедева - УГ! Репутацию сделали, ценники задрали, а сами делают шару. Ценники и слоган - вот вся репутация! И уже вроде все замечают, что это г.... Никакого толком креатива и красоты! Но при этом думают - НУ ЭТО Ж СТУДИЯ ЛЕБЕДЕВА....ЭТ МЫ НИЧЕРТА НЕ ПОНИМАЕМ.... Они то боги, а мы то лохи! Диктуеют всем правила, как надо делать, а как нет! Они походу тоталитарный режим в вебе и дизайне хотят замутить. Но при этом не понимают, что люди - не робаты. А правил предерживаются только те, кто готов идти на перекор своим желаниям! Или я не прав? Или у меня одного такое чувство возникало, когда смотришь их работы или статьи, и где-то в глубине души ты не согласен. Но при этом понимашь, что это Лебедев, и, как следствие, хаваешь всю эту блуду!

Rakutin

Лебедев уже не тот, в рунете в последние годы, многие топовые студии страны делают вещи на порядок круче и качественней.А на последние их логотипы вообще без слез не взглянешь, я уже молчу про терки с фирстилем парка, ну, да, чтобы клепать знаки рядом с которым все фотографируются, нужен штат из овер 9000 сотрудников и годы упорного труда:)

kadasarva

Лебедев уже не тот, в рунете в последние годы, многие топовые студии страны делают вещи на порядок круче и качественней.А на последние их логотипы вообще без слез не взглянешь, я уже молчу про терки с фирстилем парка, ну, да, чтобы клепать знаки рядом с которым все фотографируются, нужен штат из овер 9000 сотрудников и годы упорного труда:)
Так никто не спорит с тем что халтуры стало откровенно больше, но Лебедев сам ничего не рисует. Штат большой и разный, кто-то делает хорошо, кто-то делает не очень, текучка дизайнеров скорее всего большая. Всё сейчас, я так понимаю, сдается конвеером, по-этому качество проигрывает колличеству. Контор которые делают гораздо лучше и красивее и раньше хватало не в том речь.
oxStudio, полностью с тобой согласен! И вообще мне работы студии Лебедева не нравятся! По сравнению с тем, что выкладывают на ТД, работы студии Лебедева - УГ! Репутацию сделали, ценники задрали, а сами делают шару. Ценники и слоган - вот вся репутация! И уже вроде все замечают, что это г.... Никакого толком креатива и красоты! Но при этом думают - НУ ЭТО Ж СТУДИЯ ЛЕБЕДЕВА....ЭТ МЫ НИЧЕРТА НЕ ПОНИМАЕМ.... Они то боги, а мы то лохи! Диктуеют всем правила, как надо делать, а как нет! Они походу тоталитарный режим в вебе и дизайне хотят замутить. Но при этом не понимают, что люди - не робаты. А правил предерживаются только те, кто готов идти на перекор своим желаниям! Или я не прав? Или у меня одного такое чувство возникало, когда смотришь их работы или статьи, и где-то в глубине души ты не согласен. Но при этом понимашь, что это Лебедев, и, как следствие, хаваешь всю эту блуду!
Ну вот и зачем эти всплески руками, кэп? Кричать с пеной у рта об очевидном всегда проще, чем сделать самому и лучше. Некоторые вещи, в "ководстве" например, объективно правильные и придуманы задолго до Лебедева, он их просто высказал, и чё, нах*й все правила грамотности по-вашему, только потому что это у САЛ на сайте? Кому-то полезно что-то подчерпнуть там, кто не хочет - находит в других местах. Никто никого не заставляет. По сабжу - ссылка дает весьма полезные замечания, кто-то давно знает как делать формы, а кто-то нет. Юзабилити вещь не простая. Вообще на сайте САЛ много полезного можно найти. А нравится/не нравится продукция САЛ - дело вкуса. Кому-то до сих пор "эппл-стайл нравится, а квадратная хрень 90х вернулась и теперь это "мэтро-стайл".

lovebreaks

kadasarva, это было ИМХО, всего-навсего. И я рад, что вы считаете его очевидным. Теперь я спокоен) А по поводу грамотности, я только ЗА! Я ведь не утверждаю, что у них все - не так! Просто высказал свое возмущение, ато достали все, кто тыкают ссылками на их студию, как собачку в Г...)

kadasarva

И я рад, что вы считаете его очевидным.
Ну многие старые сайты до сих пор интересны, но все это зависит от конкретных художников и дизайнеров, а не от студии вцелом.
ато достали все, кто тыкают ссылками на их студию, как собачку в Г...)
Ну да, но с другой стороны не переводятся спрашивающие про "перспективу", про то, про это, хотя ответы были уже многократно, а люди ленятся включить поиск.

skat01

lovebreaks, И кто это интересно тыкал вас в студию Лебедева? Каждому своё. У них свой маленький мирок, в котором они живут и закалачивают бабло, не нравится - иди лесом, никто никого не заставляет работать по их принцыпу. Хотите быть круче - будьте, только огромный флаг вам вручу. Но попрошу не обсирать студии только из-за того, что они успешны.

chipsy

Странно что все кастерят только дизайн, не замечая продукт в целом =) Кто здесь может сделать полноценный, защищенный сайт для банка, с он-лайн доступами для миллионов абонентов? С взаимодействием денежных средств и тд. думаю, что никто, его студия делает готовые продукты, которые работают с первого дня. Я например живу в Одессе, и мне очень понравился лого который они сделали (http://www.artlebedev.ru/everything/odessa/), сердце в виде якоря, да просто, но выглядит круто, и этот знак нравится многим одесситам, а то, что предлагали (http://www.logo.of.odessa.ua/) наши одесские "крутые" студии с московскими филиалами, выглядело откровенно УГшно, так что, перед тем как материть, задумайся, а что сделал ты?

lovebreaks

84c27d8cc54c000b6d87333582b932db.gif

Но попрошу не обсирать студии только из-за того, что они успешны.
Вы реально считаете, что я "обсираю" САП из-за их успешности? Или все таки из-за того, мне действительно не нравится большинство их работ?
перед тем как материть, задумайся, а что сделал ты?
Вы реально считаете, что, что те кто "матерят" САП - не задумывались о том, что сделали они сами (и не видели работы других вэб-дизайнеров)?

WebKid

Всегда относился с уважением к студии. Негатив к ним понятен: кто-то завидует, кто-то хочет там работать и понимает, что не сможет попасть туда в ближайшем будущем, кто-то просто пустословит, чтобы выделиться), кому-то на самом деле не нравятся их работы. Невозможно иметь всеобщую любовь и понимание — думаю сам Лебедев искренне бы порадовался, прочитав комментарии)) А по сабжу: статью надо распечатать и повесить возле монитора каждому)

Rakutin

Всегда относился с уважением к студии. Негатив к ним понятен: кто-то завидует, кто-то хочет там работать и понимает, что не сможет попасть туда в ближайшем будущем, кто-то просто пустословит, чтобы выделиться), кому-то на самом деле не нравятся их работы. Невозможно иметь всеобщую любовь и понимание — думаю сам Лебедев искренне бы порадовался, прочитав комментарии)) А по сабжу: статью надо распечатать и повесить возле монитора каждому)
Возможно вы правы, но лично я никому не завидую и уж точно не хочу там работать, но справедливости ради стоит отметить, что работы данной студии далеко не всегда являются эталонными, суть не в этом. В России много успешных студий, в которых так же мечтают работать люди, но к ним нет такого негатива. Почему? Дело в поведении самого Артемия Татьяновича, его комментарии, а порой и откровенное хамство с применением ненормативной лексики уже порядком поднадоело, да это было его фишкой там лет 7-10 назад, но теперь это выглядит неуместно, по-хамски, и пошло. Я понимаю пиар все такое... Я общался с дизайнерами большинство просто не хотело там работать, потому что испытывает неприязнь к самому Лебедеву.

WebKid

Тогда всю неприязнь нужно адресовать только по отношению к самому Лебедеву :) Вообще не вижу смысла разводить холивар на тему САЛ) К единому мнению все равно никто никогда не придет)

Kurilshik

Я со всем согласен, но это помоему как букварь, наверное все об этом знали

Kurilshik

а по студии, как и с любыми другими. Есть вообще шедевр, есть не очень, есть откровенный треш

Kurilshik

я их уважаю

DearJohn

Лебедева и его студию можно любить, или ненавидить. Но спорить о том, что он достиг не мало - глупо. Я думаю, что многие, и не только на ТД, кто говорит: "Лебедев ничего не делает, только зашибает бабло" хотели бы так же)

bulgakov_a_n

из этой статьи: 1. система должна деликатно молчать, пока пользователь вводит значение, и сообщить об ошибке только после того, как человек закончил ввод (перевел фокус в другое место или нажал на кнопку отправки формы). 2. Кнопка отправки формы должна быть неактивна до тех пор, пока пользователь правильно не заполнил все необходимые поля. Вот пусть этот мего юзабилити спец расскажет ка будет вести себя пользователь допустивший ошибку в последнем поле формы???? кнопка отправки неактивна, переходить дальше некуда, т.е. если он приложит мозговые усилия то догадается каким-то образом, что надо клацнуть на предыдущее поле, чтобы понять почему не отправляется форма.... такие вот мля советы от гуру... 3. В случае, если пользователь нажимает на неактивную кнопку.... он чьо дебил на неактивную кнопку нажимать? Вообще кумарит Лебедев и люди подобные ему, и ещё больше кумарят его почитатели.

kadasarva

3. В случае, если пользователь нажимает на неактивную кнопку.... он чьо дебил на неактивную кнопку нажимать?
А все интернет пользователи продвинутые интеллектуалы по-вашему? :)

17
17

Если позиционировать студию Лебедева не как дизайнерский, а как коммерческий проект - всё становится на свои места. Многие студии делают гораздо более красивые и интересные вещи (сайты, логотипы и т.д.), но их услуги ограничиваются только этим. Но отличить качественное от некачественного могут далеко не все, а вот рейтинг и посещаемость - это уже цифры, в отличии от красоты их легче монетизировать. В студии Лебедева клиенту кроме разработки дизайна гарантируют PR по всей стране, множество обсуждений и огромную посещаемость их сайта + ярлык "А у этой конторы логотип Лебедев рисовал"; + страховка от критики на Бизнес-линче (для кого-то это весомый аргумент); + когда кто-то осмелится назвать говном твой логотип/сайт/фирстиль, за тебя заступится армия фанатов Лебедева, а то и сам Лебедев. А студий, которые могут предложить клиентам подобные бонусы не так уж много. По-моему всё просто )

bulgakov_a_n

Если позиционировать студию Лебедева не как дизайнерский, а как коммерческий проект - всё становится на свои места. Многие студии делают гораздо более красивые и интересные вещи (сайты, логотипы и т.д.), но их услуги ограничиваются только этим. Но отличить качественное от некачественного могут далеко не все, а вот рейтинг и посещаемость - это уже цифры, в отличии от красоты их легче монетизировать. В студии Лебедева клиенту кроме разработки дизайна гарантируют PR по всей стране, множество обсуждений и огромную посещаемость их сайта + ярлык "А у этой конторы логотип Лебедев рисовал"; + страховка от критики на Бизнес-линче (для кого-то это весомый аргумент); + когда кто-то осмелится назвать говном твой логотип/сайт/фирстиль, за тебя заступится армия фанатов Лебедева, а то и сам Лебедев. А студий, которые могут предложить клиентам подобные бонусы не так уж много. По-моему всё просто )
вот вот, самого Лебедева понять то можно - дело в деньгах, но вот на армию его фанатов никакой логики не хватает

17
17

на армию его фанатов никакой логики не хватает
"Ничто так не портит звёзд, как их фанаты" ) Неадекватных везде полно. Я давно перестал мучить себя вопросом "почему мне так не нравится многие их работы?", просто не совпадают с моим вкусом, не главное. Мне лично больше нравится ход мыслей и юмор тех, кто там работает. Кроме Лебедева там много профессионалов: Михайлов, Быстроновский, Кагаров, Новосёлова, Кутеев, Чикуёнок и др.. Их лекции, выступления на семинарах, процессы работ, бизнес-линч, статьи - на самом деле это огромный источник информации и здравого смысла.
Дело в поведении самого Артемия Татьяновича
Студия не замыкается на одном Лебедеве, опять же Илья Михайлов, Эркен Кагаров и др. - обаятельные и позитивные люди.

skat01

lovebreaks, ещё раз повторю: не нравится - иди лесом, как в детсаду - я его ненавижу, всё лажа. Я вообще частенько на него захожу только для того, чтобы полезную инфу почитать, которую пишет кстати далеко не один Лебедев. И данный пост тому подтверждение

lovebreaks

skat01, можете еще раз повторить? Просто до меня с двух раз не доходит) Поэтому и сам говорю третий раз уже : "я не утверждаю, что всё лажа, и я его ненавижу!". Я сам часто захожу к нему в гости, почитать, как нужно ломать модульную сетку укороченными текстовыми полями для ввода номера. P.S: откуда такая тяга к лесу?

bulgakov_a_n

[quote="bulgakov_a_n"] 3. В случае, если пользователь нажимает на неактивную кнопку.... он чьо дебил на неактивную кнопку нажимать?
А все интернет пользователи продвинутые интеллектуалы по-вашему? :)[/quote] вы не поняли к чему я это написал, там предыдущая ситуация приводит пользователя в замешательство, но если он не опытный то может и проканать - он нажмёт на задизебленую кнопку и выскочит сообщение об ошибке.

kadasarva

Ну а я о чем? Есть масса людей которые будут на неактивную кнопку жать до посинения.

bulgakov_a_n

Ну а я о чем? Есть масса людей которые будут на неактивную кнопку жать до посинения.
Т.е. на опытных людей можно забить и рассчитывать, что формой будут пользоваться только чайники?

kadasarva

Глупо полагать что сервисами, например интернет магазинов или заказа билетов, будут пользоваться исключительно знающие и продвинутые. Таких, как правило, не много, основная масса именно будет долбить неактивную кнопку. А учитывая что сервис должен работать и быть понятным - важно что-бы он был понятным даже для самых "одаренных".

Pixat

Не понимаю людей, которые где-то на ресурсе сидят и "ВОН ТОТ гавно!"... По-моему смешивать ругать нужно по делу и только в диалоге - когда тебе могут отвтетить те, кого ты обсераешь. Просто потому, что если бы кто-то с дерьмом смешивал меня я предпочел бы иметь возможность постоять за себя, а не слышать это где-то за спиной. А вот так, как выше в комментариях, ведут себя школьники. По теме топика - на сайте Лебедева есть много чего, чему можно было бы поучится и советы по формам во многом пригодятся, хоть есть пункты по которым у меня свое мнение. А если что-то не пригодилось вам, можно просто проигнорировать это, а не кричать на каждом углу "Фигня...!". Согласен с kadasarva - упор должен быть на то, что ваш пользователь чайник, но если вы хороший дизайнер - она будет удобны и опытным товарищам. Ориентироватся на конкретного пользователя - безсилие.

bulgakov_a_n

kadasarva, ок, для чего тогда дизеблить кнопку? Для неопытных - им до лампочки. Для опытных - этоих введёт в замешательство т.к. задизеблена кнопка, которую нужно нажать. Понимаете? Надо делать интерфейс логичным, но принимать во внимание, что логика не у всех может работать и делать как можно проще (другого способа помочь человеку без логики нет). по моему скромному мнению.

bulgakov_a_n

Shykov, если бы студия Лебедева хотела честной критики своей статьи, приделали бы к ней комментарии...

kadasarva

Ага и получили бы срачь и комментарии из серии как на ТД "гавно, мине не нравитсо ваши шняжки" - врятли это похоже на "честную критику". Потому что много кто счел бы своим долгом туда лично насрать. Че мусолить-то? Нужно - читаеш, не нужно - закрываеш страницу, идеш в другое место.

bulgakov_a_n

Че мусолить-то?
я не мусолю я указал на конкретную юзабилити проблему, которая возникнет на сайтах тех, кто будет использовать конкретные советы, относительно остального в статье - большая часть прописные истины очевидные каждому, и ещё некоторые сомнительные моменты, например по поводу форм с лэблами внутри поля, да возможно это не лучший вариант но вполне приемлемый в определённых условиях. Мы же тут все в деле, по этому я и высказал своё мнение, и хотел бы услышать мнение коллег - да ты прав там бочина ... или - нет там всё правильно т.к. то-то и то-то... Ну да сказал, что Лебедев не нравится - вырвалось )